MadMaxtheSniper

Я думал, он когда ~~запеченный~~ закаленный, то на нем уже узоры видно
Ан нет

From:

Никак нет. Узоры проявляются травлением из-за того, что кислота жрет одну сталь быстрее, чем другую.

From:

На нем будет травление?

From:

Конечно! Дамасская сталь используется исключительно потому, что она красивая, не травить дамасск - деньги на ветер.

From:

Ну вот. Я думал из за особых свойств, прочности и т.п.

From:

Современные стали дерут любой дамасск как сидорову козу.

From:

Ну а с другой стороны, не гвозди же резать? И так наверное с запасом приличным прочность у дамасска.
Я где-то видел тесты (видео) канаты на пятаки режут, только не знаю, дамасском или чем-нибудь другим

From:

Прочность меньше, чем у моностали, поскольку мешанина и кузнечная сварка.

From:

Но блягодаря именно этому заточка дольше держится? Острота

From:

Да нифига заточка не держится дольше. Как обычный нож из 440С (я про нерждамаск)

From:

То есть, если и переплачивать, то исключительно из за эстетических соображений?

From:

Да. Надо четко понимать, что когда дамасск был изобретен как процесс, то качество обычной моностали оставляло желать много лучшего. И дамасская сталь с перемешанными слоями твердой и мягкой стали выравнивали и сильно улучшали качество серийных изделий. А потом приперлись крестоносцы...

From:

На средневековых рынках, травили ножик и если хуяк - узор, говорили "Ааа говно, дамасск!" Так?

From:

Нет конечно. Как раз эта сталь веке так в... не помню, вызвала сенсацию в Европе.

From:

utroot.livejournal.com

плюсую

From:

Японцы на мечах далеко не всегда наводили хамон. Травить-не травить дамаск дело сугубо эстетическое. Он ценен не одним лишь узором. :)

From:

Японцы не использовали дамасскую сталь. Там идет ламинат с полировкой.

From:

Там ламинат из сталей с разной твердостью вторичен, первичен перегиб и сварка проковкой. Но смысл в общем тот же - узор не так уж важен. На рабочем инструменте даже и вреден. Тупо жалко будет загубить.

From:

Полировка на японских мечах служила прежде всего защитой от ржавчины. Далее, по рисунку якибы и хамона специалист мог сразу сказать, какого качества меч и как он будет рубить.
И далее уже эстетическая сторона, самурайские понты и даже медитация на меч, аналог современной дрочки на рейтинг.

Но да, было время когда мечи не полировали вообще. По типу как во Второй Мировой трехлинейки выпускали. 15 минут в бою и в землю.

From:

Кстати, кузнец, хоть и предполагал как будет выглядеть рисунок после ТО, но сам его не видел, это уже была задача полировщика.

А вот защитой от ржавчины служил регулярный уход - рисовой бумагой с розовым маслом. Даже в средние века понимали, что простой отпечаток пальца может испортить хорошую вещь.

From:

Кузнец кстати грубо полировал лезвие, так что мог и видеть хамон. Уксусом его немного. Зачем гонять дорогого полировщика из-за лажевого лезвия?

From:

Неа. Отдавал как есть после грубой шлифовки. Брак определялся задолго до этой стадии. Хороший меч тогда делали год примерно. Это во времена смуты их начали шлепать по 100 тысяч в год.

From:

Что с мечом надо делать год? Глупости.
Мастер от ученика отличается лишь тем, что делает значительно меньше ошибок. Просто если человек был с именем, то мог делать пару мечей в год, зарабатывая на них как за пятилетку, а остальное время стриг купоны и учил сотни подмастерьев, наживаясь на этом не меньше.

From:

А предствьте, когда нет станков и все вручную? :) Мастер делал несколько штук в параллель, но все равно большинство процессов были весьма трудоемки. Только на проковку хреновенького криничного железа до нормальных, насыщенных углеродом, заготовок в 160-200 перегибов уходило по 3-4 недели. Еще столько же на формовку клинка, а потом его обстругивание и ТМО. Потом полировщик брался за клинки, потом доходила очередь до тсуки, тсубы и сайи... Учеников-то было много, а вот мастерами становились единицы. :)

From: (Anonymous)

хоссподи, откуда такие ужасы? :)))
за 3-4 недели ковки углерода в стали не останется, получится пластилин.
пару дней максимум. фурнитуру делали другие. саю тоже. никакой мистики, сплошной практицизм.

From: (Anonymous)

это я незалогиненый.

From:

Вы хотя бы почитали про процесс для начала. В Японии исторически очень плохое железо. Его выплавляли из "железного песка". А ковка осуществлялась с постоянным привнесением углерода из угольного порошка. Иначе бы действительно пластилин.

From:

да ну? прям порошком сыпали?
на самом деле печь-татара прлизводила довольно недурную сталь. даже по сегодняшним меркам. из песка, ага.

From:

Татара поизводит кера - смесь железа и стали, которая разбивается молотами на довольно разнородные по составу куски. Сталь там содержит от 0.5% до 1.5% C и называется тамахани, из которой только 2/3 хоть на что-то годится сразу. Остальное подвергают процессу орошигани - доведения содержания углерода до 1% миимум.

From:

Смесь железа и стали?
Татара производит крицу - трехтонную дуру спекшегося металла. По краям располагается менее науглероженная, внутри - более науглероженная СТАЛЬ. Не железо. Крица разбивается молотами на небольшие кусочки, которые сортируются по излому и блеску, и вот это и называется тамахаганэ. В продаже кстати есть, я как увидел цены - охуел мрачно, горизонт до-сих пор завален. Получается только материала в современном мече тыщщи на три-четыре.

Мастер - он на то и мастер, чтобы выбрать из кучи кусочков именно те, что нужны для: сердцевины меча, обкладок, обуха. Это великое умение и нам его не понять, секреты тут передаются из поколения в поколение.

From:

На сколько я помню, за те 5 дней, что татара горит, ближе к бортам углерод в ней сгорает полностью и железо им не насыщается вовсе. Оно там в аморфном виде присутствует, вперемешну со шлаками. Кстати, видел народ делает у себя не заднем дворе подобные штуки. Но это надо быть явно крутым металловедом или фанатом. ;))

From:

Булат так варят. Надо будет попробовать.

From:

Во, фанаты нашлись на ютюбе:

From:

Совершенно шикарное видео.

From:

12-15 кг древесного угля уходило только на один меч. Вот, к примеру, неплокое описание процесса: http://www.samuraisword.com/REFERENCE/making/japanse_swordmaking_process.htm

From:

Отлично! Вот сразу видно, человек оперативно посмотрел как оно делается. :)

15кг - это то, что жжется. Ведра полтора? Поправьте, кузнецы. Я думаю поболе будет.

Но закатывать угольный порошок в поковку - уж извините. И на снимках примерно день и занимает, чтобы все это собрать. И двух молотобойцев подурнее.

Самый долгий процесс имо - ждать пока обмазка застынет. Это да, дня три минимум. НО! За это время можно столько всего полезного сделать! В кузне прибрать. Кухонничков с десяток сделать. Оградку сковать...

From: